рандома нет(теория)

Тема в разделе "Я лудоман", создана пользователем temniLLa, 24 фев 2018.

  1. temniLLa

    temniLLa

    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    24
    ясное дело фулл рандома не существует, в слотах должен быть псевдорандом. Это уже разные вещи, но ладно. Мне стало интересно, почему в разных казино, когда заходишь в один и тот же слот, все начинается по новой, статы нет, но слот лежит на 1 серваке. Значит в каждом казино вас по логину привязывают к слоту. Если вы выходите из слота, когда вам падает бонус, а потом заходите - он продолжается. Отсюда делается вывод, что за вашим аккаунтом фиксируется пул (я не знаю как это назвать правильно) и выигрыши генерируются не согласно рандому, а по алгоритму. Слот просчитывает вашу сумму ставок и КАЖДУЮ СТОИМОСТЬ СТАВКИ, сверяет ее с другими игроками в этот же слот и распределяет выигрыши рандомно в количестве РТП и берет со всех ставок процент прибыли. Это объясняет почему некоторые слоты дают, некоторые - нет. К чему я это говорю? к тому что разрабы лицензионного софта имеют в админке всю статистику и могут распределять выигрыши как хотят. И работает слот по скрипту. например, вы регаетесь в новом казино, заходите в playboy, т.к. вы - новый юзер, у вашего акка статус в слоте будет, например, new user, и у вас повышенные в несколько раз шансы поймать x100 единожды, потом наоборот шанс уменьшены, чтобы завлечь вас гемблить. Если не не хайролер и ваши ставки не превышают 5$, то слот может дать x1000. Много в тексте ничем не подтвердить, но думаю, многие подтвердят это опытом. "Новичкам везет" - отличная фраза, чтобы объяснить это. Еще я заметил, что как говорят "в казино нельзя всегда выигрывать" - а че мешает то? Если это рандом, то теорически вы можете тут выигрывать всегда и таких людей было бы не мало как и тех кто вечно проигрывает. Но баланс есть. Тот кто в вечных минусах, потом отмажется, тот кто в плюсах - потом будет сливать очень много. Еще мне интересно, почему владельцы казино не банкротятся на столе с рулеткой в 1 же день? теорически, люди могут там постоянно выигрывать, ведь там нет РТП, есть только зеленое, которое считается прибылью казино, но зеленое может не выпадать месяцами, а люди выигрывать на красном/черном оставляю казино в постоянно минусе. Значит выигрыши и проигрыши подстраиваются, я в этом уверен на 100%. И никак иначе. Я к тому, что идеально честного казино в принципе не существует. Вы можете выиграть, выиграть много, но все это контролируется казино всегда. Это только моя теория, не кидайте камнями. И очень интересно, что скажет на это ТТР, как хозяин казино.
     
    showmethemoney, Jeweler, 1Chuk и ещё 1-му нравится это.
  2. caxa1984

    caxa1984

    Сообщения:
    2.079
    Симпатии:
    1.268
    Это наверное вам так хочется)На самом деле я думаю гораздо всё проще,это какие же должны быть серваки чтоб хранить всю инфу по каждому юзеру,ведь это же не тысяча аккаунтов верно???Я думаю на самом деле дела обстоят куда проще чем написал автор.
     
  3. vodka

    vodka

    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    148
    Нет. Просто выигрыш в бонуске заранее генерируется, на экране лишь анимация выводится, поэтому при перезаходе в игру просто видишь продолжение анимации бонуски, выигрыш генерируется до ее начала.
    Верить в честность лицензионных софтов нельзя. Просто их еще не поймали на этом.
    Кто играл в покер помнит как лет 5 назад топ румы (UB к примеру) были пойманы на режиме супер админа который мог видеть карты. Трафик в нем был в сотни раз больше чем в существующих софт провайдерах кази.
    Просто не вскрыли еще.
     
    temniLLa нравится это.
  4. Vladupu

    Vladupu

    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    72
    Как это нет РТП ?Во всех играх есть и в том числе на рулетке.Учи матчасть.Но нельзя все время полагаться только на математику.Есть такое понятие как удача.
     
  5. 1Chuk

    1Chuk

    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    792
    Насчет пвсевдорандома тоже теперь стал задумываться. Играю 2,5 года почти каждый день, в куче казин зареган, везде есть либо проигрыш, либо выигрыш и потом постоянный проигрыш, а потом качели. То есть нет такого, что выигрыш, выигрыш, просто апстрик, например. Играл до этого в покер 4 года, много было апстриков, каждый день идешь и снова и снова и снова поднимаешь, раздает как богу. А в слотах такого нет. Последним моим подтверждением было казумо, я туда заливал еженедельно просто по 30 евро на протяжении почти 1,5 лет (такое стояло ограничение) и в какой то момент я зашел и мне стало сыпать пару дней, да так что я ушел не просто в плюс, а в супер плюс, а потом после этого я снял бабло около 3к евро и снял (хз зачем) ограничение на деп и началось, слив, слив, слив. Еле унес ноги, оставив хоть какое-то казино в плюсе у себя.
    Явно нет рандома полного. В это можно верить или не верить, про это знают только производители софта. Но что я знаю точно на данный момент, это то что я заблочился во всех казино которые знаю. Так как надоело проверять верность теории псевдорандома, ибо то что нас наебывают, это факт, уж верите или нет. Лицензия казино это просто факт получения бумаги, подтверждающей деятельность. А вот РТП слота не знает никто, как это работает.
    П.С. Всегда было неясно как вы вообще понимаете РТП? Вот есть казино, пул или еще что, в него заходит чел, делает ставку по 400Евро в спейс, ловит хуйню на х20, выводит 8000евро. Вот захожу я, нищеброд, делаю ставки по 40центов и что? Если казино в минусе на 8000 евро, теперь я сосну по своей ставке в 40 центов до умопомрачения? Честно, так и не понял, что это за зверь такой РТП..
     
    Jeweler и temniLLa нравится это.
  6. temniLLa

    temniLLa

    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    24
    так это владельцы софта, у них огромная прибыль и серваки изи поддерживаются, не думаю, что это проблема. В доте и ксго сотни тысяч серваков и миллионы аккаунтов и там очень много информации, которая вся хранится. Не думаю, что все просто, иначе бы было много багов, абузов и была бы анархия в казино, дизбаланс, а это главная трабла.

    я изучал внимательно систему, мне очень интересно это, все что я нашел про рулетку, что прибыль казино в ней - зеленый цвет. Но ведь шарик всегда рандомный, значит 0 может вообще никогда не выпадать, а он выпадает и не так редко. Казино просто не хватит денег и они разоряется молниестно если им вдруг не везет, НО КАЗИНО ВСЕГДА В ПЛЮСЕ.
     
  7. temniLLa

    temniLLa

    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    24
    у меня вообще никаких сомнений в этом нет. У всех игроков именно так - победа/слив/качели и по кд.
    думаю, что в слоте есть пул, например ты вливаешь в слот 8к евро, он отдается, после чего другие игроки могут только проигрывать в слоте, выше депозита невозможно никак поднять сумму. Но если хайролер так залетит удачно на новый слот, а потом вдруг в него не будут играть или будут играть по маленьким ставкам и проигрывать по 20 долларов в сутки, казино может обанкротиться. Как то так это работает. Теорически в слоте 20 человек могут выйти в плюс, если это фулл рандом, а 0 проиграть и смысл тогда вообще слот делать? псевдорандом это 100%
     
  8. mnogodeneg

    mnogodeneg

    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    278
    Мне вот ещё интересно, как за столько лет не утекла инфа о том, как работают соты.. Странно как-то.
     
  9. Vladupu

    Vladupu

    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    72
    Если сказать,то и не поверят что у меня было 8 или 9 зеро подряд.Правда в электронную рулетку.И правда долго играл:наверное сутки или больше.Мой антирекорд.А ты говоришь что редко выпадает.
     
    лошадка нравится это.
  10. Jessler

    Jessler

    Сообщения:
    1.043
    Симпатии:
    287
    Договорился такой с другом, что будешь кидать монетку (орёл и решка). И за решку он тебе будет давать 10 рублей. Но за орла — отнимать 11.
    Бросал такой месяцами монеты и ты оказался в минусе. Охуеваешь такой и наезжаешь на друга "С какого хрена я проиграл все бабки, блять? Монетка же рандомно падала, верно? Значит если есть рандом, я мог бы быть бесконечно в плюсе, но какого хрена я в минусе, ёпт? Ты мухлевал что ли, падла???". Хех
     
    Масть нравится это.
  11. garry1331

    garry1331

    Сообщения:
    1.425
    Симпатии:
    591
    по-моему ты пизданулся на почве своих изысканий. у тебя уровень понимания я даже не знаю, как измерить. прекращай, может еще не поздно ))). ТТР тебе кроме :facepalm: врядли что скажет
     
  12. Jessler

    Jessler

    Сообщения:
    1.043
    Симпатии:
    287
    К слову, тебя не смущает противоречие, что если "0 может никогда не выпадать же" — то вместо него выпадают остальные 36 чисел, верно? А раз все остальные числа спокойно выпадают, с нужной частотой... то чем нуль ОСОБЕННЫЙ, от других 36-ти чисел, почему ему бы также не выпадать спокойно себе, как и другим? :) Хех.
     
  13. Vladupu

    Vladupu

    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    72
    В электронную рулетку Плейтек частенько выпадает подряд 3-4 зеро.А иногда довольно долго зеро не выпадает.
     
  14. temniLLa

    temniLLa

    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    24
    обоснуй

    он может не выпадать долго или вообще никогда, но он выпадает
     
  15. vodka

    vodka

    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    148
    Про монетку первый курс универа, теорвер как раз рассматривали монетку. На дистанции ~2300 бросков результат будет 50/50
    По слотам РТП 98% не означает, что слот будет обязательно раз в месяц отдавать эти самые 98%, может и год выдавать 50%, дистанция спинов огромная. Поэтому кази и в плюсе. (p.s. когда выдаст крупный выигрыш не выплатят и также плюс)
     
  16. mnogodeneg

    mnogodeneg

    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    278
    Вроде же говорили уже миллион раз, что казино не контролирует софт, этим занимается провайдер, казино абсолютно никак не может повлиять на отдачу, они просто посредники. А вот что там вытворяет провайдер никто не знает, запоминают они твой комп или айпи или ещё что-то - тоже никто не знает. Просто когда идёт постоянное невезение, всегда есть ощущение, что провайдер софта за тобой чуть ли не через веб камеру подглядывает. Я вот например никогда не думал, что Вуду от Эндорфины может почти 500 спинов не дать бонуску, а если ещё считать предыдущий день, то получается около 900 спинов он мне не давал бонус. Зато потом наверняка кому-то сыпало и сыпало бонуски и в статистике казино и провайдера всё заебись. Про Плейбой уже не раз писали, что 1000 спинов без бонуса это нормально.
     
    igroman нравится это.
  17. Master Dzen

    Master Dzen

    Сообщения:
    588
    Симпатии:
    455
    Подтверждаю. 900 спинов было без бонуса. Но рекорд как ни странно у меня в Алохе 1000+ спинов без бонуски.
     
  18. igroman

    igroman

    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    3.710
    я подозревал, что Нетент следит, как я в трусах у компа бегаю и грязно матюкаюсь :redlol:
     
    Масть и mnogodeneg нравится это.
  19. temniLLa

    temniLLa

    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    24
    говорить можно все что угодно, а поразмышлять своей головой? ну я понимаю, почему казино не имеет доступа к софту, но сам производитель то имеет. Я вообще говорю, что в слотах не существует полного рандома, там обятазетльно есть какие-то алгоритмы и скрипты, которые распределяют выигрыши. Суть в том если подкидывать монетку 1000 раз теоритически возможно угадать 1000 раз, а вот в слотах 1000 раз выиграть невозомжно никак выиграть никогда. Но в слотах я понимаю, что это норма, там есть процент отдачи, а на рулетке получается все на 100% зависит от рандома, значит РТП это будет когда выпадение определенного числа или цвета подстраивают. При полном рандоме казино может быстро обанкротиться.
     
  20. Vladupu

    Vladupu

    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    72
    Не угадаешь никак.Это еще в 17 веке было доказано.Производитель софта тоже не контролирует свои игры.Ведь есть же проверяющие органы...Да и зачем заниматься такой ерундой ? Ведь по-любому в каждой игре есть свой процент заведения.Значит они имеют от любой ставки прибыль.
     
  21. temniLLa

    temniLLa

    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    24
    как это доказано? очевидно, это возможно! насчет прибыли от ставки- вот там да, все ясно и прозрачно, например ставишь на красный, выигрываешь x1.90. А вот там где все ровно x2 на цвет/x35 на число - спорно.
     
  22. mnogodeneg

    mnogodeneg

    Сообщения:
    439
    Симпатии:
    278
    Вообще, если обратить внимание на рассказы тех, кто крупно занёс, то можно прочитать, что слот ему даёт и даёт. Я в Стимтовере как-то ловил одну бонуску за другой и это было чуть ли не бесконечно, я из него выходил, крутил другой слот, опять заходил и он опять сыпал и сыпал.. Как такое можно объяснить? Не знаю. В покере бывает такая же хуйня, тебе просто начинает всё доезжать, ты всегда выставляешься сверху, кулеры в твою сторону и т.д. Тоже хз как это объяснить..
    Сам я не особо верю в рандом, ни в покере, ни в казино, какой-то он уж слишком припизднутый.
     
  23. Mavericksss

    Mavericksss

    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    192
    Как-то раз нарвался на лютый лак в Jurassic park, примерно три дня он мне давал бесконечные бонуски, 4 раза ловил x1000+, количество x100+ не подсчитать)) Хз как это назвать...Подобное бывало ещё в нескольких автоматах. Можно долго рассуждать на эту тему, но рандомом тут не пахнет, имхо. Есть ещё такое, когда определенные автоматы ничего и никогда не дают, ты долбишь их в разные дни, но они НИКОГДА не играют. Для меня есть слоты, в которых у меня не один десяток тысяч спинов, но они всегда вгоняли в минус в сессии. Есть ещё казинки, где каждый деп идёт игра и чуть ли не каждый деп выводишь, а в других просто мрак, хоть 10 раз депни, всё сжирает без шансов. Как тут не верить в фартовость акка?
     
    marigrig, temniLLa, Филимон 2 и ещё 1-му нравится это.
  24. Масть

    Масть

    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    64
    рассуждения ни о чем, и сколько их уже было подобных. Без наличия фактов, нельзя построить объективной теории. А фактов нет, есть допущения и догадки. Очередное переливание из пустого в порожнее...
     
  25. Vladupu

    Vladupu

    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    72
    Был такой ученый.Его звали Яков Бернулли.Он доказал теорему больших чисел.В школе проходили еще
     
  26. temniLLa

    temniLLa

    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    24
    лишний раз пообсуждать, поделиться мыслями - ничего плохого. Если вот так почитать все мнения и истории, которые в этой теме люди пишут, уже можно поразмыслить и анализировать. Мы играем все с софт и не знаем, как он точно работает, хочется хоть че нить понять!
     
    marigrig и mnogodeneg нравится это.
  27. GarryPotter

    GarryPotter

    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    227
    Вас хуй помешь. То Вам не дает - понятно хуево. А то дает - тоже хуево! Вы уж определитесь!:Blum1:

    Единственно, что могу сказать - вера в удачу, фартовость своей жопы или акка - выгодно только казино и околоказинокормящимся.:jew:
    Во первых, если вы верите в фартовость акка, вы их клепаете и первым делом ловите банан за мультиакк - кому выгодно - казино!
    Другой вариант - если есть моск и Вы понимаете риск мультоводства, клепаете акки в не в одном, а заводите новые прыгая по разным казино - снова понятно, что это выгодно опять таки казино.:jew:
    3) Не верите в рандом, считаете, что игра ведется по какому-то алгоритму - итого начинаете заливать в поисках системы.
    В большинстве случаев конец плачевен - так как никакой системы и алгоритма нет, ибо есть только минусовая игра и рандом.
    Но мозг, отравленный поиском "Грааля" уже не может думать рационально. И бывает приходит на форумы и начинает писать ахинею, как здесь. В итоге опять казино в выигрыше.:coolface:

    Читая в этом топике кучу невежества в понимании принципа работы азартных игр в лицензионном софте, захотелось немножко разбавить своими мыслями.:Hi: Напишу это для людей понимающих и думающих, без разницы, новичков или постоянных игроков.
    В принципе никакой отсебятины тут не будет - в блоге уже давно висит несколько статтей на эту тему.

    Итак, что такое рандом - это когда на результат выпадения числа в рулетке или спина в слотах нет никакого влияния извне.
    По этому в некотором смысле ТС прав - настоящего рандома в играх нет. Даже в офлайновых рулетках.:Unknown:
    И это не зависит от человеческого фактора. В офлайне чистому рандому мешает элементарная физика.
    В самой меньшей степени - это сила трения при скольжении шарика, больше - наклон стола и балансировка самой рулетки.
    Это надеюсь понятно.
    В онлайне и того хуже - наши игры это тупо программы и для получения результатов спина используется тоже программа - Генератор Случайных Чисел(ГСЧ), вернее ПсевдоГенератор Случайных Чисел(ПГСЧ).
    Тут, я уверен, многие станут довольно потирать руки, увидев это Псевдо. Типа вот , мы были правы:Yahoo:, казино нас ебет используя Псевдогенератор. Ну уж нет, кто и ебет, так это те, кто уверяют себя и других, что казино можно обыграть найдя систему или играя по системе:Pleasantry:.
    ПсевдоГенератором он называется потому-что Чистым Генератором он не может быть априори -- по тем причинам, что я озвучил в самом начале. Напомню - для чистого генератора обязательно отсутствие влияний.
    Результаты программного ГСЧ вычисляются с помощью алгоритма. Да-да, алгоритма. Потому и Псевдо(ПГСЧ)
    Хотите снова потирайте ручки, хотите нет, но без алгоритма в ПГСЧ - никак, хоть об стену разъебись.:Music:
    Сейчас ПГСЧ содержат в себе десятки, а может и сотни алгоритмов. Но не для того, чтобы наебать нас.
    А..... для того, что игроки не наебали казино.
    Можете смеяться, но буквально еще лет десять назад, а может и меньше, существовали целые артели программистов, которые считывали количество и последовательность символов на лентах, анализировали, выделяли алгоритм и доили казино.
    Как раз по-этому, сейчас, одной из функций игорных комиссий является слежение за тем, что бы алгоритмы ПГСЧ выдавали максимально рандомный результат. Именно потому что максимальная рандомность гарантирует, что казино получит свою прибыль, потому и следят - в интересах казино.

    Ну а теперь кратенько остановимся над тем, от чего казино получает прибыль. Еще раз напомню, что эти размышления касаются только лицензионного софта, где генерация строго от ПГСЧ, что гарантируют нам и казино игорные комиссии, которые и дают добро на лицензии.
    Итак РТП - это расчетный процент выплат от суммарного количества всех возможных комбинаций определенной игры.
    Нам пишут, что РТП слота равен 98% - это значит, что прокрутив все возможные выигрышные и проигрышные комбинации в игре мы получим обратно 98% своих ставок, если мы играли по одной и той же ставке.
    Самая главная тайна программистов софта - это и есть то искомое количество комбинаций. Многие говорят о миллионе, возможно миллиарде. Мне кажется, что алгоритм построен так, что количество комбинаций стремится к бесконечности, потому что с математической точки зрения это будет самым верным решением, чтобы обезопасить себя от возможности просчета алгоритма ПГСЧ.
    Можно было бы на этом окончить и сказать, что разобрались с РТП, но как я говорил выше, наш расчетный процент верен при игре одним размером ставки. И тот момент, что казино позволяет играть разным размером ставки и вводит большинство в ступор при понимании РТП. Но факт остается фактом и РТП слота остается неизменным при любом размере ставки. Алгоритм ПГСЧ не зависит от размера ставки.
    Иначе говоря - если адаптировать математику игры для зависимости генерируемых результатов от размеров ставки или время регистрации в казино, то эта надстройка является очень простым алгоритмом, который являясь главнее сложного алгоритма ПГСЧ, делает его очень уязвимым. То есть - адаптивную математику очень и очень просто просчитать, в отличии от сложнейшего алгоритма ПГСЧ, в этом и есть уязвимость. Потому-то вероятность наличия адаптивов в играх лицензионного софта - весьма маловероятно.
    Если кто знаком с давно умершим форумом покер.ру, то там активно обсуждалось применение адаптивной математики.
    В общем некоторая группа людей посчитала себя вот такими вот умниками и заказали себе софт с наличием адаптивной математики. Софт писала небезызвестная GGS, а манагером, который рвал жопу за этот софт был Валентин.
    Последнее казино на этом софте был Олигарх. Дедушка West, Grindan и 56RUS подтвердят.
    Этот адаптив быстренько просчитали. Было казин 10-15... Вынесли всех... софт умер(бляя, забыл название софта)... Валентин пропал...(возможно манагерствует в каком-то Софтвиссе, потому как слышал знакомые нотки...)
    И кста, одним из моментов адаптива, было то , что давало новорегам, Гы, как раз о чем многие здесь только мечтают)))

    Фу, бля.... Закончить бы, но остался один момент, который проще всего начать объяснять взяв для примера рулетку.
    Неоднородность выпадения номеров в рулетке называется дисперсией. Это то что в определенный момент какие-то номера выпадают чаще, какие-то реже. Но факт остается фактом, что при максимальном количестве бросков, количество выпадений всех номеров будет одинаковым.
    Дисперсность же слотов зависит от размеров и частоты выплат за комбинации. Чем количество оплачиваемых комбинаций меньше и они дороже оплачиваются, тем дисперсность выше. И наоборот - чем количество оплачиваемых комбинаций больше и дешевле их оплата, тем дисперсность ниже.
    .
    Просто надо понимать, что когда тебе сыпит, это не удача улыбнулась, а диспа)))
    Удачи всем!!!)))) Фу, бля - апстрика диспы!!!! ГЫ!!:Drinks:
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2018
  28. temniLLa

    temniLLa

    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    24
    спасибо, очень хороший ответ:Good2:
     
  29. Vova54

    Vova54

    Сообщения:
    559
    Симпатии:
    105
    А мне вот одно интересно , чел сделал деп но он зареган по партнёрке , в пул идёт весь деп за вычетом платежек и тд , или пол депа , потому что вторая половина аффу
     
  30. Масть

    Масть

    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    64
    про пул поподробней. С чего ты взял, что он есть?